KI in der Kita

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00:00:11: Willkommen zu WIF im Ohr, dem Podcast der Weiterbildungs-Initiative Frühpädagogische Fachkräfte.

00:00:17: Mein Name ist Denise Heinrich und ich bin Mitarbeiterin der WIF.

00:00:22: Ich moderiere die Podcasts, die hier am Rahmen der Aktionslinie WIF Transfer entstehen Und in diesem Podcast bringen wir Wissenschaft und Praxis miteinander ins Gespräch.

00:00:33: Unser Ziel ist es dabei, Querschnitte und Transferprozesse in der frühkindlichen Bildung sichtbar zu machen.

00:00:39: Dafür laden wir Expertinnen aus Forschung und Praxis ein um Themen der frühen Bildung aus diesen beiden Perspektiven zu beleuchten.

00:00:49: In dieser Folge spreche ich mit unseren beiden Gästen über ein Thema, das vielleicht aktuell sehr viel Aufmerksamkeit bekommt in den Medien und auch in der Gesellschaft.

00:00:58: Aber in der Kita noch nicht so richtig angekommen ist beziehungsweise man glaubt vielleicht nicht so wirklich dass es ein Thema für die Kita ist – und zwar künstliche Intelligenz!

00:01:08: Und unsere beiden Geste werden dazu etwas aus Sicht der Praxis und eben auch aus wissenschaftlicher Sicht erklären.

00:01:16: Zuerst dürfen Sie sich davon aber erst mal vorstellen, liebe Frau Gosmann und liebe Frau Knauf.

00:01:21: Wer möchte von Ihnen beiden anfangen?

00:01:23: Okay ich starte einfach mal!

00:01:26: Ja mein Name ist Helen Knauf.

00:01:27: Ich bin Professorin an der Hochschule Bielefeld für Bildung und Sozialisation im Kindesalter beschäftige mich eigentlich schon ganz lange mit dem Thema Medien und in den letzten Jahren eben vor allem dann mit Digitalität und zuletzt eben auch mit künstlicher Intelligenz denn dieses Thema hat sich doch stark weiterentwickelt

00:01:46: Sehr schön.

00:01:47: Und Frau Gosmann?

00:01:48: Ja, mein Name ist Patricia Gosmann.

00:01:51: Aktuell bin ich Einrichtungsleitung in der Erwachsenenbildung tätig heißt Ich bin Multiplikatorin für Medienwerkstatt und Mathemeotherapeutin und das heißt bei uns ist eben mediale und digitale Medien Thema im Alltag.

00:02:20: Ja sehr schön!

00:02:22: Dann werde da tatsächlich auch meine erste Frage an Sie, Frau Gosman In welchen Handlungsfällern in der Kita ist das überhaupt ein Thema KI und künstliche Intelligenz?

00:02:33: Also, KI und Künstliche Intelligence betrifft bei uns alle Bereiche der Kita.

00:02:39: Das geht sowohl um die Mitarbeitenden wie die Eltern und Kinder.

00:02:43: Und man merkt es bei den Mitarbeitern hauptsächlich im Bereich der Arbeitsebene.

00:02:52: nutzendes, um Arbeitsabläufe effizienter zu machen.

00:02:55: Um Texte zusammenzufassen, Korrekturen vorzunehmen und Verwaltungssoftwaren zu nutzen.

00:03:03: im Bereich der Eltern geht es hauptsächlich um das Thema Zusammenarbeit.

00:03:08: heißt wir nutzen zum Beispiel Apps zur Übersetzung mit Eltern in Kontakt zu sprechen die eben mehrsprachig unterwegs sind.

00:03:17: Und wir merken aber auch dass die Eltern zb KI und digitale Medien nutzen als Informationsquelle.

00:03:26: Und da merken wir, dass wir als Kita vor Ort so ein bisschen die Orientierung geben können.

00:03:34: durch was kann man zum Beispiel für gute Apps für Kinder nutzen?

00:03:38: Wo bekommt man gute Quellen und Informationen her?

00:03:42: Im Bereich Kinder ist es ebenso das die Kinder im Alltag des Kindergartens nutzen dürfen Heißt eine App, die zum Beispiel KI-generierte Bilder erstellt und die dann vertont werden durch Musik, die auch wiederum KI generiert ist.

00:04:01: Da geht es uns vor allem darum dass es nicht um Bedienkompetenz geht sondern das eben darum geht einen Medienumgang zu lernen das kritische hinterfragen herauszubilden.

00:04:15: Wo beginnt KI, wo hört meine Kreativität auf?

00:04:19: Was ist Kreativity im Bereich Medienbildung?

00:04:23: und eben auch was ist echt und was ist unecht.

00:04:26: Das sind schon sehr philosophische Fragen auch.

00:04:28: Ja, Frau Gnauf!

00:04:30: Ja, genau.

00:04:31: Also ich meine was man jetzt hier ja auch sieht an dem was Frau Gossmann ausgeführt hat das ist letztlich auch eine gesellschaftliche Frage.

00:04:38: da stehen wir als Gesellschaft einfach vor einer ganz großen Herausforderung und dass es ja auch diese Fragen die sie gerade gestellt haben was ist echt was ist unecht wo beginnt KI?

00:04:47: Das können wir in anderen Bereichen nur ganz schwer beantworten Und ich habe im Moment so ein bisschen den Eindruck das in der Diskussion in der gesellschaftlichen Diskussion die Richtung Vermeidung eingeschlagen wird.

00:05:03: Also Stichwort, die Kita als schonen Raum, als heile Welt, in der es kein digitales eindringen soll.

00:05:11: Weil das eben so komplex ist, denke ich auch oft aus einer Überforderungen heraus.

00:05:16: Aber letztlich führt das ja dann dazu, dass Eltern und vor allem am Ende auch die Kinder allein gelassen werden mit dem Thema Kompetenzen aufzubauen und zu entwickeln, so wie sie gerade geschildert wurden.

00:05:42: Sie haben Vermeidungen gesagt, also spüren Sie das auch in der Kita-Frau Gossmann?

00:05:46: Dass was dieses Thema angeht eine Vermeidungshaltung gibt?

00:05:51: Absolut!

00:05:52: Da kann ich Frau Knauf zustimmen.

00:05:54: Also es ist ebenso dass die Ablehnung im Thema ist Und die kommt ganz oft aus ganz vielen Ängsten heraus Und da muss man schon als Einrichtung um Verständnis werben und auch ein gutes Vormachen bieten.

00:06:09: Das heißt, man zeigt also wie die praktische Umsetzung aussehen könnte und dann erleben wir es schon so dass die Akzeptanz wächst.

00:06:17: aber es geht schon zuallererst immer darum Ängste abzubauen.

00:06:22: Und was wir als besonders erfolgreich oder gewinnbringend erlebt haben, ist einfach wenn die Träger da mitziehen und unterstützen.

00:06:34: Auch auf politischer Ebene und der Trägerebene natürlich gute Rahmenbedingungen schafft werden für den Bereich Medienbildung.

00:06:42: Und jetzt in Baden-Württemberg zum Beispiel ist der weiterentwickelte Orientierungsplan mit einem neuen Entwicklungs- und Bildungsfeld aufgestellter Medienbildung in den Fokus rückt.

00:06:54: Also auch da wird es wichtiger, dass wir über diese Zukunft kompetenz sprechen.

00:06:59: Ja das wird auch im Nordrhein Westfalen nochmal in den jetzt aktualisierten Bildungsgrundsätzen noch mal ein größeres Thema werden.

00:07:08: stärker digital gedacht, die neuen Bildungsgrundsätze erscheinen im Herbst.

00:07:14: Und da wird das eben auch Thema.

00:07:15: aber darüber hinaus und ganz unabhängig von solchen... politischen Leitlinien würde ich mir eben auch wünschen, dass Fachkräfte die sich da jetzt auf den Weg machen und Unterstützung im Alltag brauchen diese auch bekommen also durch solche Rahmenbedingungen.

00:07:30: Ich glaube das ist ganz wichtig durch konkretes Material, durch Weiterbildung und das ist auch was wir in unseren Transferprojekten an der Hochschule Bielefeld immer wieder beobachten können, dass wenn die Fachkräften dann ganz konkret sehen.

00:07:44: Was bedeutet das eigentlich, über KI mit Kindern zu reden oder über digitale Bildung?

00:07:49: Wie geht das ganz konkret?

00:07:51: Dann ist das oft so ein Aha-Moment wo man dann denkt achso, dass es gemeint!

00:07:56: Weil ich glaube es erscheinen doch immer noch die Bilder wenn man über Medienbildung und auch KI Kompetenz, KI Literacy spricht von Kindern die ja irgendwie am Tablet abgestellt werden oder so.

00:08:09: Und ja da sind eigentlich die Bilder.

00:08:13: Oder das ist ja genau das, was wir eben nicht wollen.

00:08:16: Und gerade wenn ich jetzt an... Also durch die Erfahrung auch mit Social Media und die aktuelle Debatte über Social Media entsteht glaube ich in weiten Teilen der Gesellschaft den Eindruck dass hier irgendwas entgleitet und darauf reagiert man dann eben auch in der frühen Bildung mit ziemlich radikalen Maßnahmen bei denen da noch alles irgendwie in einen Topf geworfen wird.

00:08:38: also Bei Medienbildung, digitaler Bildung wird dann oft reflexartig an sowas wie Cybermobbing oder TikTok oder Online-Sucht gedacht.

00:08:48: Aber das sind ja alles Themen die jetzt bei Kindern, die noch sehr jung sind in den ersten sechs Lebensjahren absolute Ausnahmen darstellen.

00:08:55: und gerade in dieser Altersgruppe hat man ja eigentlich die Möglichkeit über Bildungen ein gutes Fundament zu legen für eben digitale Kompetenz um so eine digitale Souveränität Jugendalter als Grundlage zu haben.

00:09:23: Ja, und da sieht man noch einfach ... Das betrifft so viele Dinge.

00:09:27: Es ist ein Thema, das über alle unterschiedlichen Themen sich hinwegzieht?

00:09:32: Absolut!

00:09:33: Genau.

00:09:34: Und ich denke es auch ein Querschnittsthema, dass man auf den Kinderschutz mal den Blick richtet.

00:09:40: Weil ich denke gerade mit dem Thema Kinderschütz könnte man sich oder könnten sich alle Akteurinnen natürlich klar positionieren dass wir eben sagen, okay, uns ist es wichtig da ein lebensweltorientierten Blick auf das Thema zu gewähren.

00:09:57: Weil im Alltag ist es zum Beispiel in Ordnung, dass Kinder nachspielen wenn der Papa kocht aber wenn er am Handy quasi was sucht für die Familie über die KI dann wird's problematisch.

00:10:11: Ja, genau.

00:10:12: Ich finde das total gut, dass Sie das Thema Kinderschutz ansprechen und ich glaube, da muss man sich einfach auch noch mal klarmachen.

00:10:17: Kinderschutzz ist eben nicht immer so die Käseglocke, die man über Kinder drüber stülpt, sondern es ist eher ein Empowerment von Kindern, dass man sie durch Bildung eben stärkt.

00:10:28: Das ist ja der Grundansatz für frühkindlicher Bildung.

00:10:32: Und so kommt man eben einfach auch von digitaler Bildung und Kinderschütz zum Empowerament?

00:10:39: Tatsächlich frage ich mich jetzt auch, oder ist vielleicht auch noch mal für die Zuhörende entspannt.

00:10:43: Wie wird das mit der digitalen Bildung dann in der Kita genau umgesetzt?

00:10:46: Frau Knauf!

00:10:48: Ich glaube, ganz wichtig ist das was Frau Gosmann am Anfang gedacht hat.

00:10:52: Es geht nicht nur oder am allerwenigsten letztlich um Bedienkompetenz oder auch den Konsum von Medien sondern es geht eben um die Möglichkeit mit Kindern ins kritische Denken zu kommen und sie dazu anzuregen im Sinne von Co-Konstruktionen, von Sustain-Share-Pinking.

00:11:09: Und das beginnt im Grunde schon im Analogen also bei so etwas was wir Informatisches Denken nennen Also in dem Kinder Muster und Schrittfolgen.

00:11:19: Das findet eben nicht nur in der digitalen Welt statt, sondern das haben wir auch bei Kochrezepten.

00:11:25: oder wenn ich irgendwie eine Choreografie für ein Tanz lerne was ja viele Kinder auch interessiert und dass ist ja letztlich ne Art Algorithmus also ein Kochrezept ist letztlich nichts anderes.

00:11:37: und gerade bei Kindern in den ersten sechs Lebensjahren geht es um diese Art Grundlagen.

00:11:43: Also Kinder sollen verstehen echt sind.

00:11:48: Und das Fotos eben nicht immer eins zu eins die Realität abbilden, sondern gerade durch KI eben auch dass ein Thema ist, dass hier Verzerrungen stattfinden und ja daran Schließen dann eben auch philosophische Fragen an, die man mit Kindern erörtern kann.

00:12:06: Woher kommen eigentlich Ideen?

00:12:08: Was habe ich selbst gemacht?

00:12:09: Wo hat mir die KI geholfen?

00:12:11: Was ist jetzt mein

00:12:12: eigenes?".

00:12:13: Und ja solche Fragen entstehen im Austausch mit anderen Menschen in der Interaktion und das wissen wir ja dass Gespräche, Stichwort Sprachbildung, Interaktionen, Stichtwort Beziehungsorientierung... und das greift eben auch, wenn es um KI gibt.

00:12:34: Und klar kann KI auch als Gegenüber verstanden werden mit dem man kreativ werden kann aber auch eben andere Kinder die Piers oder eben die Fachkräfte mit denen man zusammen diese Welten ja untersuchen kann und entdecken kann.

00:12:48: Genau und bei dem Begriff Kreativität geht es für uns auch um Autonomie.

00:12:53: Und wie möchte ich in Zukunft leben?

00:12:55: Also Lebensführungsfragen, dabei ist ganz wichtig dass wir Kinder befähigen Medien als aktive Gestalter zu nutzen und da braucht's Fachkräfte die das eben unterstützen durch Begleitung, durch Einordnung von diesen Anwendungen.

00:13:14: Durch Impulsetzungen, durch Dialogisieren.

00:13:18: Da geht es ganz klar darum diese spielerisch-haptisch umzusetzen und dann eben auch von der Haptik ins Digitale das Ganze zu bringen Und den Kindern klar zu machen, KI oder Bilder sind zum Beispiel auch gemachte Medien von Menschen.

00:13:35: Wir versuchen das eben im Alltag mit verschiedenen Impulsetzungen.

00:13:41: Das heißt die Kinder können bei uns Apps nutzen, mit denen sie Bilder erstellen können oder Lieder erstellen kann sich Texte erstellen und diese vorlesen lassen können.

00:13:53: Auch gerne mehr sprachig.

00:13:56: Es gibt bei uns kleine Roboter, die man nutzen kann um erste Programmierungen vorzunehmen oder kleine spielerische Coats zu erstellen damit Figuren animiert werden.

00:14:08: Es gibt Bilderbuchkinos, die genutzt werden können und statt Filme zu konsumieren bieten wir zum Beispiel den Kindern an kleine Trickfilme selber zugestalten und diese auch zu vertonen.

00:14:21: Und da geht es ganz klar darum, dass wir das eben als Werkzeug verstehen und erfahrbar machen.

00:14:27: Damit die Kreativität und das Problem lösen den Ausdruck und die Selbstbestimmung von den Kindern unterstützt wird.

00:14:34: Wichtig finde ich dafür Fachkräfte wenn sie sich auf dem Weg der Entwicklungsbegleitung machen, dass sie Zeit bekommen Ängste abzubauen Und nicht immer alles wissen müssen, was das betrifft.

00:14:46: Also da habe ich ein Beispiel dazu, dass eben eine Kollegin bei uns nicht genau wusste wie die App funktioniert und dann hat sie sich es von einem Kind zeigen lassen.

00:14:57: Das war für dieses Kind so stärkend und das Kind konnte erleben, dass es eben nicht nur Konsument ist sondern auch Gestalter der Situation und dass es Experte darin sein kann.

00:15:10: Also ich würde da gerne nochmal einen Punkt auch stark machen, den Sie jetzt schon angedeutet haben.

00:15:16: Ich glaube die Nutzung in der Kita von digitalen Medien und insbesondere von KI-gestützten Digitalen Medien unterscheidet sich einfach auch von der, die die Kinder zu Hause erleben.

00:15:27: Und deswegen haben Kindertageseinrichtungen hier eine ganz wichtige Aufgabe eben diese Gestaltungskompetenz in Vordergrund zurück und nicht so stark das Konsumierende.

00:15:38: Da gibt es ja auch eine gesellschaftliche Verantwortung gerade wenn wir an gesellschaftlichen Ungleichheiten denken – an Kinder, die Zuhause vielleicht nicht diese kreativen Formen der Mediennutzung, der KI-Nutzung erleben.

00:15:52: Dass sie eben in Kindertageseinrichtungen die Gelegenheit haben hier auch zu explorieren und voranzukommen und diese Erfahrung zu sammeln dass man diese Werkzeuge wie Sie es nennen Frau Gosmann das man die eben auch ja zu eigenen Zwecken benutzen kann?

00:16:10: Und dann sind wir wieder bei diesem Empowerment und letztlich auch bei ganz großen gesellschaftlichen Themen.

00:16:17: Genau, da geht es ja auch darum dass man den Kindern vermitteln kann.

00:16:20: Nein dazu zu sagen.

00:16:22: also Es geht nicht immer nur darum aktiv das zu nutzen sondern eben auch mal zu sagen Ich sage jetzt bewusst nein zu der Sache die da gerade modern ist Die gerade verfolgt wird und auch das ist sehr stärkend für die Kinder.

00:16:43: ich höre aber auch immer wieder so ein bisschen raus KI und Medienpädagogik sind ganz stark miteinander verschmolzen einfach auch deshalb weil die KI aus dem aus den Medien ja im Endeffekt gar nicht mehr wegzudenken ist.

00:16:55: Von daher muss beides am Endeffekte oder es die KI jetzt gar kein Sonderthema in irgendeiner Art und Weise, sondern es ist einfach ein Thema der

00:17:05: Medienpädagogik.".

00:17:06: Ja, und das ist doch auch eine super Chance.

00:17:08: Also ich meine es seit, weiß nicht, vierzig Jahren gibt es diese Art von Medienpädagogik die so produktionsorientiert ist wo Kinder kreativ werden sollen.

00:17:18: Das sind doch alles Dinge auf die man auch zurückgreifen kann.

00:17:20: da muss niemand jetzt das Rat noch erfinden.

00:17:23: Das ist ja auch eine gute Ressource einfach dass es diese medienpädagogischen Vorarbeiten gibt und so viele tolle Konzepte dargestellt worden sind in den letzten Jahrzehnten.

00:17:34: Und Sie hatten auch gerade das Beispiel mit der Fachkräfte eben auch genannt, die sich das dann hat zeigen lassen.

00:17:40: Da stellt sich bei mir jetzt noch mal zum Abschluss die Frage was brauchen denn auch die Fachkräften selbst vor allem nochmal umsichter auf den Weg zu machen?

00:17:49: und vielleicht auch was brauchen sie von den Trägern?

00:17:53: Ja, ich glaube was Sie jetzt ansprechen das ist so eine Problematik die wir eigentlich bei allen MINT-Themen also Mathematik Informatik Naturwissenschaft Technik beobachten können dass viele Fachkräfte da Berührungsängste haben weil sie natürlich nicht deshalb in der Kita arbeiten weil sie sich für MINT interessieren sondern meistens weil sich für Kinder interessieren weil sie mit Kindern arbeiten wollen und deswegen ist glaube ich so Niedrigschwelligkeit total wichtig.

00:18:19: Nach meiner Erfahrung glaube ich ganz entscheidend, dass Fachkräfte selbst was ausprobieren können.

00:18:25: Dass sie sozusagen forschendes Lernen auf Seiten der Fachkräftestadt finden kann.

00:18:29: Dass die Gelegenheit haben, selbst Dinge ja zu experimentieren rauszufinden wie dann dieser Roboter funktioniert oder wo in dem Kochrezept jetzt ein Algorithmus steckt oder was das miteinander zu tun hat.

00:18:41: also ich glaube diese Prozesse selbst zu durchlaufen ist einfach eine riesen Chance.

00:18:46: und dann kommt man eben auch in dieses spielerische lernen was doch so unheimlich wichtig ist.

00:18:51: Ja, ich denke der Haupteinstieg ist einfach das man sagt mal bleibt bei der Pädagogik also eben dieses entdeckende Lernen für sich selber zu behalten und dem Bildungs- und Entwicklungsfeld Medienbildung genauso wie allen anderen Entwicklungsfeldern die gleiche Chance zu geben und die gleichen Zeit an Entwicklungsbegleitung zu geben Weil die KI oder auch digitale Medien werden nicht die menschliche Interaktion, die Kinder benötigen ersetzen.

00:19:20: Es wird immer noch über Beziehung und Freude das meiste gelernt bei Kindern sowie bei Erwachsenen.

00:19:26: Und ich denke, dass ist der Zugang, den die Fachkräfte selber auch entdecken müssen.

00:19:30: Das

00:19:31: war ein schönes Schlusswort einfach und nochmal gerade das mit der Pädagogik bleiben.

00:19:36: Super!

00:19:37: Vielen Dank Es war ein sehr spannendes Gespräch.

00:19:41: Auch gerade noch mal einen Einblick in eine Welt, sag ich mal die ... auch nach vierzig Jahren, Frau Knopf?

00:19:47: Ich glaube, noch vielen nicht erschlossen ist in der Pädagogik und ich sage danke für dieses Gespräch und für ihre Teilnahme!

00:19:56: Ja, sehr gerne.

00:19:57: Danke für die Einladung, dass wir bei Ihnen sein durften.

00:19:59: Genau,

00:20:10: dankeschön.